Krieg ist kein Sprint, sondern ein Marathon

Feindliche Hubschrauber über Vyschhorod, Foto: korrespondent.net

Antonina Dembyzka

- Mein Name ist Antonina, ich bin 32 Jahre alt, lebe in Kyjiv und arbeite derzeit als Freiwillige. Heute ist der 12. März. Bitte erzähle uns etwas über Dich: Wer bist du, woher kommst Du, wie kannst Du Dein Leben vor Kriegsbeginn beschreiben?

- Mein Name ist Pavel, ich bin 38 Jahre alt und Direktor eines kleinen Ingenieurbüros. Ich komme aus Vyschhorod, das ist eine Stadt in der Region Kyjiv, eigentlich ein Vorort von Kyjiv.

- Soweit ich weiß, ist Deine Muttersprache Russisch, oder?

- Ja, meine Muttersprache ist Russisch. Ich spreche fließend Ukrainisch, spreche auch recht gut Englisch, aber ich spreche Russisch in meinem Alltag, bei der Arbeit, in der Gesellschaft und eigentlich immer.

- Hast Du jemals eine Verletzung Deiner Rechte als Russischsprachiger in der Ukraine erlebt? Wurdest Du mit Aggressionen konfrontiert? Vielleicht gab es Probleme bei der Arbeit?

- Nein, ich habe nie eine wirkliche Einschränkung meiner Rechte oder Aggressionen gegen mich erfahren, weil ich Russisch spreche. Na ja... Abgesehen von der Technik mache ich schon ziemlich lange Musik. Es gibt Regeln für einige Festivals, bei denen eine bestimmte Anzahl von Liedern auf Ukrainisch sein muss. Aber das ist das einzige, was mir einfällt, und ich halte es auch für richtig. Daran ist nichts Besonderes.

- Hast Du Dir vor dem 24. Februar 2022, dem Tag des Beginns des ukrainisch-russischen Krieges, vorgestellt, dass eine solche groß angelegte Invasion der russischen Truppen in die Ukraine tatsächlich stattfinden kann? Hast Du dieses Thema mit Freunden, mit Verwandten besprochen? Hattest Du eine Notfallausrüstung vorbereitet oder Pläne für den Fall gemacht, „falls etwas passiert“?

- Ja, als Putin die Anerkennung von den (sogenannten) Volksrepubliken Luhansk und Donezk "LNR" und "DNR" unterzeichnete, war bereits klar, dass etwas Großes und Unangenehmes passieren würde, aber ich habe natürlich nicht mit einer umfassenden Invasion gerechnet. Ich habe sehr oft mit meinen Eltern darüber gesprochen, mit meinen Freunden. Ja, ich hatte eine Notfall-ausrüstung komplett vorbereitet, hatte mir vorschriftsmäßig kurz vor der Invasion einen guten Rucksack gekauft, zu Hause gab es auch Lebensmittel und Wasservorräte und einen vollgepackten Rucksack mit allem, was ich brauchte: Dokumente, Geld, etc. ... Mit allen Ressourcen, die zum Überleben von drei Tagen benötigt werden. Also eigentlich war ich bereit. Aber die Tatsache, dass es zu einer umfassenden Invasion aus allen möglichen Richtungen kommen würde, war sicherlich nicht etwas, das ich erwartet hatte. Es widerspricht einfach dem gesunden Menschenverstand und gleichzeitig allem, was man sich vorstellen kann: den Werten, der Logik, allem.

- Erzähle uns, wie Du herausgefunden hast, dass der Krieg begonnen hat? Hast Du die Nachrichten eingeschaltet oder hat Dich jemand angerufen und geweckt? Und generell beschreibe bitte Deinen ersten Tag so detailliert wie möglich.

- Gegen fünf Uhr morgens gab es zwei laute Explosionen und der Alarm am Auto ging an. Da wachte ich sofort auf und erkannte, dass etwas begonnen hatte ... Dass der Krieg begonnen hatte! Bei der dritten Explosion – da habe ich sogar das Leuchten der Rakete gesehen, sie "leuchtete" hinter dem Nachbarhaus auf. Ich meine, es war so, als ob... als ob die Sonne aufgegangen wäre, aber es war eben ganz sicher nicht die Sonne. Ich zog mich schnell an und stellte dann fest, dass das einzige, was ich vergessen hatte, war, die Fenster abzukleben ... Meine Ex-Frau rief mich an und sagte, dass "es begonnen hat" (der Krieg), dass sie in Panik, im Schockzustand sei. Ich sagte ihr, sie solle sich keine Sorgen machen und dass ich in zwanzig Minuten hier fertig sei ... Aber von diesen zwanzig Minuten verbrachte ich fünfzehn Minuten damit, die Fenster zu verkleben. Ich bin mit dem Rucksack ("Notkoffer") runtergegangen, er war sehr schwer... Aber ich hatte ihn am Tag zuvor überprüft, damit ich ihn tatsächlich tragen konnte.

Ich ging die Treppe hinunter, verließ das Haus, stieg in mein Auto und fuhr zu meiner Ex-Frau und meinem Kind. Sie wohnen auch in meiner Stadt, sie ist nicht weit von meinem Haus entfernt, nur ein paar Kilometer. Dort angekommen, beruhigte ich sie so gut ich konnte, nur um sie aus diesem Schockzustand herauszuholen. Ich war nicht schockiert, ich meine, ich war ziemlich gefasst. Nun, meine Psyche funktioniert so. Ich dort auch einiges zur Sicherung des Hauses getan, die Fenster zugeklebt, extra Wasser besorgt, noch was. Und dann habe ich mich umgehend mit der Gebäudeverwaltung auseinandergesetzt, in der ich vor meinem Auszug mit tätig war, habe mich mit anderen Aktivisten aus unserem Haus in Verbindung gesetzt, wir haben unsere Luftschutzbunker vorbereitet, das war für uns alle jetzt der logische nächste Schritt. Wir haben versucht herauszufinden was bereits alles passiert war. Und... ich glaube, ich bin rausgegangen und habe noch weitere Lebensmittel gekauft. Ich erinnere mich schon nicht mehr so gut an die genaue Abfolge.... Ja, das war der erste Tag. Der erste Tag war ungefähr so, will heißen, Umzug und Vorbereitung auf das, was uns erwarten könnte. Natürlich rief ich später, als ich mit dem Notwendigen fertig war, meine Lieben an: Eltern, Freunde, meinen Geschäftspartner...

Hattest Du Gedanken, Pläne, Ideen, um Deine Verwandten außer Landes zu bringen, sie vielleicht an einen Deiner Meinung nach sichereren Ort in der Ukraine zu bringen? Wenn ja, hat sich dieser Plan erfüllt?

- Nein, am Anfang gab es solche Pläne nicht, aber als wir die Entwicklung des Krieges in den ersten Tagen sahen, all die schrecklichen Ereignisse, die sich sowohl im ganzen Land als auch in der Umgebung - in der Region Kyjiv - vollzogen, haben wir uns dann doch relativ schnell und spontan entschieden zu gehen. ... Wir haben entschieden, dass meine Frau und meine Tochter evakuiert werden müssen. Und sie sind jetzt in Polen.

- Hast Du sie persönlich zur Grenze gebracht oder sind sie alleine dorthin gekommen? Oder hat Euch jemand, den Ihr kanntet, geholfen? Wie lange hat die Reise insgesamt gedauert und welche Herausforderungen waren unterwegs zu bewältigen?

- Nun... Ich kann Dir sagen, dass es zu der Zeit, als wir sie evakuiert haben - es war nach fünf Tagen - bereits sehr riskant war, mit dem Auto zu fahren, ganz zu schweigen von dem Risiko, mit dem Auto zurückzukehren. Regelmäßige Evakuierungszüge fuhren bereits. Ich fuhr sie mit dem Auto zum Bahnhof, brachte sie in den Zug, und zwar ohne Probleme. Es war nicht die beliebteste Route - nach Kowel, und sie fuhren ganz normal, bequem ... Nicht sitzend, aber ziemlich gut. Also nahmen sie einen Zug, und dort trafen sie unsere Freunde und brachten sie zum polnischen Grenzübergang, der übrigens auch nicht der beliebteste Grenzübergang war. Sehr nördlich. Und tatsächlich kamen sie dann relativ problemlos nach Polen.

- Gingen sie dann ins Nirgendwo oder gab es jemanden, den sie kannten, vielleicht Freunde, die sie dort treffen sollten?

- 50/50. Zuerst fuhren sie praktisch ins Nirgendwo, eine Art Zwischenstation. Aber schon mit dem Plan, danach unsere Freunde in Europa anzurufen. Um eine mehr oder weniger dauerhafte Unterkunft zu mehr oder weniger angemessenen Bedingungen zu finden.

- Ist Deine Familie jetzt in Sicherheit und Du in Deine Heimatstadt zurückgekehrt. Und was machst Du jetzt? Kannst Du uns das sagen?

- Nun, ich selbst habe meine Heimatstadt nicht wirklich verlassen. Ich beteilige mich aktiv an der Gemeindearbeit sozusagen: Ich kümmere mich um unser Haus, musste Hausverwalter werden. Was sonst? Wir leisten humanitäre Hilfe: Wir helfen ganz aktiv den Menschen in der Stadt und auch im Landkreis. Und ich bin Mitglied der Territorial-Verteidigung.

- Und direkt in Deinem Bezirk oder wenn Du irgendwo hingegangen bist, hast Du Explosionen, Schießereien, echte Schrecken des Krieges gesehen?

In meinem Stadtteil ist es bisher Gott sei Dank ruhig, ich höre nur ab und zu Geräusche von Explosionen und Flugabwehrsystemen. Bis jetzt, sagen wir, hatte ich Glück. Ganz oft höre ich das Luftverteidigungssystem, höre "Grads" und andere Geräusche ... Ich finde manchmal heraus, was dort los ist, weil ich Mitglied der Territorialverteidigung bin. Aber bisher habe ich in meiner Stadt noch nichts so hoch Schrecklichem direkt gegenübergestanden. Zum Glück, wenn man so sagen kann, ist uns das bislang erspart geblieben.... Aber natürlich gibt es viele Geschichten von Orten, wo mir Nahestehende leben:... Einer meiner engsten Freunde ist in Borodjanka, er hat dort all das Grauen von Anfang bis Ende durchgemacht. Das ist natürlich ein Albtraum. Ebenso berichten die Leute aus Demydiv, aus Dymer, aus Kozarovychi ... das heißt, es taucht hier ständig jemand von dort auf. ...

Wir unterstützen diese Leute, geben ihnen Kleidung, Essen usw. ... Aber dies sind natürlich schreckliche Dinge. Ich kann aus sicher Quelle sagen, dass russische Truppen auf Fahrzeuge mit humanitärer Hilfe schießen. Es gibt Fälle, in denen zum Beispiel eine Familie versucht wegzufahren... Ihr Auto wird ihnen weggenommen und sie gehen mit ihrem kleinen Kind oder ihren Kindern mehrere Dutzend Kilometer zu Fuß. Es gibt Fälle, in denen Zivilisten erschossen werden. Ich weiß das sicher. Zum Beispiel in Borodjanka, als der Konvoi sich bewegte, schossen Panzer direkt auf die Infrastruktur, d. h. auf die „ATB“ (beliebte ukrainische Supermarktkette), auf andere Supermärkte und weitere verschiedene Geschäfte. Das bedeutet, dass sie die Infrastruktur der Stadt vollständig zerstört haben. Und dann griffen die Luftstreitkräfte an und alle Hochhäuser wurden zerstört.


Borodjanka nach den feindlichen Luftangriffen, März 2022

- Dienst Du bereits in Territorial-Verteidigung oder stehst Du noch auf einer Warteliste?

- Ich stehe sozusagen noch auf der Warteliste. Aktiv habe ich bislang nur "Smoothies" (Molotow-Cocktails) gemacht und Befestigungsanlagen mit aufgebaut.

- Ich habe eine persönliche Frage. Dürfen Zivilisten mit diesen z B. genannten "Smoothies" direkt an Kampfhandlungen teilnehmen? Vorausgesetzt ich wüsste wie dieser Molotow-Cocktail gemacht wird, so weiß ich zumindest dass es verboten ist... Für das Führen einer Waffe braucht man eine Erlaubnis und wenn man keine hat, hat man nur das Recht, sich zu verteidigen ...

- Du meinst, wenn es um aktive militärische Kampfhandlungen geht, ja? Direkte militärische Konfrontationen? Dann glaube ich nicht, dass gegen Dich jemand Anklage erheben wird, wenn Du diesen "Smoothie" wirfst ohne Dich selbst und die eigenen Leute zu verwunden, oder? Aber ja, natürlich gibt es eine Lizenz für das Führen von Waffen, es gibt eine Bescheinigung, dass Du in der Territorial-Verteidigung bist, natürlich gibt es das alles, und wenn Du ohne das einfach mit einer Waffe herumläufst, so versteht sich von selbst, dass das in Kriegszeiten äußerst schlecht für Dich ist. Ohne Erlaubnis. Wahrscheinlich gilt hier eine Art Situationsethik, aber es gibt sehr strenge Prioritäten, die alle ihre Funktion und Berechtigung haben. Das heißt, es gibt die Streitkräfte der Ukraine, es gibt die Nationalgarde, es gibt die Territorial-Verteidigung, nicht wahr? Es gibt Polizei, es gibt Zivilisten. Und jeder hat seine eigenen Funktionsbereiche, an der Spitze von all dem stehen jetzt natürlich die Streitkräfte der Ukraine. Und die sagen uns, was wir tun sollen und was nicht.


Molotow-Cocktails, Foto: Ukrinform

- Ich habe keine Genehmigung, und mich hat das mit den „Cocktails“ einfach interessiert, weil ich einerseits aus manchen Regionen gehört habe: „Wir sitzen still, verstecken uns, stören nicht bei der Arbeit“, und aus anderen wiederum: „Ja, wir haben uns alle versammelt, wir haben Reifen mitgebracht, „Cocktails“ zubereitet.“ ... Grundsätzlich werden wir den Streitkräften gehorchen und die Befehle befolgen. Wenn man jetzt beobachtet, welche Ereignisse stattfinden, ist es natürlich schwierig, irgendetwas vorherzusagen, aber ich würde gerne Deine Meinung hören: Wie siehst Du die Situation in der Zukunft? Glaubst Du an unseren Sieg, und wann wird er endlich kommen?

- Ich glaube an unseren Sieg. Aber wann es passieren wird und zu welchem Preis – diese Prognose kann ich schwerlich wagen. Denn es gibt so viele externe Faktoren, wie die Unterstützung westlicher Partner, die internen Krisenprozesse in der Russischen Föderation, die durch die Sanktionen und direkt durch den Krieg ausgelöst wurden. Einen Krieg, den ihr Präsident und Teile ihrer Regierungsspitze begonnen haben. Ich hoffe also, dass es in ein oder zwei Monaten vorbei ist. Aber das ist meine Hoffnung. Es ist durchaus möglich, dass... Es besteht die Hoffnung, dass der innere Zirkel des russischen Präsidenten ihn einfach absetzt. Weil ich denke, dass sein innerer Kreis klar versteht, dass er den Verstand verloren hat und Dinge tut, die überhaupt nicht in irgendeine Logik, einen gesunden Menschenverstand oder irgendeine Art von Notwendigkeit passen. Das sind also nur die Taten eines Verrückten, der möglicherweise von jemandem von innen gestoppt wird. Aber wenn er nicht von innen gestoppt wird, dann wird er von unserem Land gestoppt. Aber zu welchem Preis und wann es passieren wird, kann ich, wie gesagt, nicht vorhersagen.

- Tun wir Ukrainer genug, um unseren Sieg zu beschleunigen? Was denkst Du? Oder müssen wir vielleicht auf etwas Bestimmtes mehr achten, um die Zahl der Opfer zu reduzieren? Als Freiwilliger interessiert mich besonders, was ich und mein Volk tun könnten, um das Ende dieses Krieges zu beschleunigen?

- Du stellst aber fundamentale Fragen ... Ich bin da etwas ratlos. Meiner Meinung nach tun die Ukrainer genug. Ja, wir brauchen mehr Waffen, ja, wir brauchen dringend, dass unser Himmel geschlossen wird. Aber ehrlich gesagt, wer sind wir als dass wir darauf Einfluss hätten. Zumindest keinen direkten Einfluss. Wir müssen immer den Faktor berücksichtigen, dass ein jeder an seinem Platz etwas tun kann, das, was ihm dort möglich ist. Und das ist kein Sprint, sondern ein Marathon. Und schon alleine die Tatsache, dass die Menschen ihr Land, insbesondere ihre Städte, nicht verlassen haben und weiterhin das Nötige tun: alleine das scheint mir schon genug. Die Menschen zu beurteilen, die irgendwohin weggelaufen sind, die sich irgendwo versteckt haben, dazu fühle ich mich nicht befähigt. Die Situation ist zu ungewöhnlich, der Stresspegel zu hoch. Jeder reagiert anders. Aber ich bin sicher, wenn wir weiterhin tun, was wir tun, und nicht der Panik und Verzagtheit nachgeben, sondern an unserem mentalen Zustand arbeiten und die Regeln befolgen, die uns die Regierung und die Streitkräfte geben, dann können wir wirklich gewinnen.

Und auch bei der Frage, was Freiwillige mehr tun können, kommt es darauf an in welchen Bereichen diese Freiwilligen arbeiten. In den Bereichen, die es gibt, haben wir im Grunde genügend Freiwillige. Unsere Abgeordneten bemühen sich, wir hier, die das bearbeiten, bemühen uns auch. Natürlich sind die Menschen, die humanitäre Hilfe direkt in die besetzten Gebiete bringen und sich um die Evakuierung von Menschen kümmern, einem großen Risiko ausgesetzt. Es besteht eine sehr hohe Gefahrenstufe. Und ich bewundere die Menschen, die sich unter solchen Bedingungen ans Steuer setzen und mit einem solchen Risiko fahren, um diese notwendigen Maßnahmen durchzuführen.

- Braucht die Territorial-Verteidigung mehr Freiwillige? Oder diejenigen, die noch in Reserve sind? Ich habe die Plattform people.ua gefunden und sie bieten an, sich für Freiwilligenarbeit bei den Streitkräften und, der Territorial-Verteidigung... Was denkst Du darüber?

- Na ja, auch das hängt alles von der Situation in einer bestimmten Region und an einem bestimmten Ort ab. Und zudem von der aktuellen Situation in einer bestimmten Region und an einem bestimmten Ort. Wir zum Beispielbrauchen aktuell unbedingt Waffen und Uniformen, aber keine Menschen. In größerem Umfang. Na ja... obwohl natürlich hochqualifizierte Leute mit militärischer Erfahrung - die sind immer und überall willkommen.

- Sprichst Du jetzt von Kyjiv und der Region Kyjiv?

- Ich spreche jetzt unmittelbar von meiner Stadt und meinem Verantwortungsbereich. Und die Lage in Kyjiv ist jetzt eine andere, die kenne ich nicht, es ist eine überaus große Stadt. Und die Situation dort ist ganz anders, völlig anders!

- Vielen Dank, dass Du Dir trotz Deines Arbeitspensums die Zeit für dieses Interview genommen haben, und danke, dass Du Dich aktiv an der Verteidigung unseres Landes beteiligst. Ich wünsche uns allen den Sieg, ich glaube an den Sieg, denn da wir es wollen, da wir uns so sehr bemühen, müssen wir gewinnen!

- Vielen Dank für das Interview und für alles, was Du tust. Ich habe keinen Zweifel, dass Du viel tust und gut darin bist. Und ich glaube auch an unseren Sieg, dem wir alle jeden Tag näherkommen.

Übersetzung: Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (Deutsche Sektion)

31. März 2023

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